「開かれた大学と地域社会圏」 YCUスクエアの設計者と語る超高齢社会のまちづくり

都市計画と大学の果たす役割

【鈴木】

それでは、再び山本先生にご登場いただきましたので、ディスカッションしたいと思います。先ほど山本先生のお話で【地域社会圏】という考え方と、具体的なまちづくりのユニークなアイデアをいただきました。これについて、私の感想というか、都市計画の立場から見たコメントをさせてもらおうと思います。

都市計画というものは、大正８年に旧都市計画法というのが生まれたときに誕生したとされています。実はこの同じ年に生まれた組織があります。私はこれを非常に象徴的だなと思ったのですが、東京サラリーメンズユニオンというのが、この年にできてるんですね。つまり社会の中で、サラリーマンという層が、社会的に認知された頃がちょうど日本においては都市計画の草創期なわけです。空間的なことで言えば丸の内のオフィス街というのが空間的モデルになっていて、それを実際につくるためにはどういう法規をつくったらいいか、とそのような作業をしていたんですね。

また、ある意味では、空間というものが法制度っていうのを作ってきたという側面もあります。また、例えば公団の標準的な住宅タイプ、５１Ｃ型といいますが、これはその当時の庶民の住まい方というのを研究した上で、食寝分離というかたちで提案された住宅タイプです。それが普及して、いまのnLDKといった住宅のプロトタイプになったわけです。こうしたことが、住まい方の研究の中から生まれて来たんですが、それが制度化されていくと、似たような空間を再生産していくようになっていくと言うことだと思います。そういった面でいうと、山本さんの「地域社会圏」というのは、そこの社会そのものをまず、構想し直すというところからスタートしていますね。こうした姿勢は我々も見習わなければならないというふうに改めて思いました。

学生のみなさんへのメッセージでもあるのですが、例えば住宅のデベロッパーに就職したとしたらあたりまえの住宅を無批判に作ってしまう可能性があるわけですよね。また、不動産系の会社に入れば、そういったものを普通に扱う立場になる。あるいは役所に入れば都市計画法であるとか、そうした法律を当然のように守ろうとする立場になると思うんですけれども、そうした時にその法律は何のためにあるんだろうか、あるいは元々、そのnLDKっていうのは何を実現しようとしていたのか、という原点の部分というのを理解せずに無批判に受け入れてしまう可能性があります。最近は戸建ての住宅の中で、住み開きというかたちで住宅をオープンにして、いろいろな人が集まって来るコミュニティーカフェのようなものをやる人が増えてきてるのですが、これが第一種低層住居専用地域だった場合に、法令に違反して活動してるという指摘を受けています。つまりコミュニティーのためにプラスと思われるものでも、社会や制度がそれを受け付けないような状況というのが生じるわけです。そういったことを、我々はもう一度認識しなければいけないのかなというふうにも思います。

また、大学というのも社会の一員であり、ある種制度でつくられている空間なわけですね。大学というものの中では、大学で授業を受けて単位を取って卒業する、で、人材育成をしますということが、あるルーティンワークになっていて、それに合わせた空間というのがつくられているわけです。そういう意味では、今回YCUスクエアの中で、大学のシンボルになる空間は何かと言ったときに、学生の活動であるという山本さんのご提案っていうのは、非常に我々としても、ハッとさせられるものがあったと。つまり、大学というと、どちらかというと時計塔だとか、何かシンボリックな象徴的なかたちを求めがちですが、実はそうではない、という提案であったわけです。だから、そういったことも踏まえて山本さんが、これからの地域社会において大学が果たすべき役割というのを、どのように考えながら構想されたのか、そこから少し、お話を拡げていけたらな、と思います。

さまざまな提言を行う

【鈴木】

やはりコンビニ依存した人達は多くいますよね。ただ、コンビニは是非あったほうが良い、って思うかもしれないけれど、コンビニっていうもの自体の存在も、ある意味、非常にネガティプな面も抱えた存在であることを考えた方がいいと思いますね。

【山本】

コンビニって言うのは確かに便利で、それなりに役に立っていますけども、地域社会をつくっていくときに、コンビニを中心とした地域社会って考えられるかどうかという問題ですね。実際、それを考えている人もいますね。先ほどの地域社会圏住宅は、小さなお店みたいなものを想定していますが、そうしたら街全体がコンビニ的になっていくかもしれませんね。ただ、いろいろとコミュニケーションができるだろうなと思いますけどね。確かに難しいところですね。コンビニ問題というのは。

【鈴木】

そうですね、空間がせっかく用意されても、それを例えばコンビニがきっかけとなって、例えば韓国だとコンビニの前で飲んでるんですよね、机置いて。それが当たり前のようになっている。コンビニの前の空間の使いまわしによって、もしかしたら何かが変わるかもしれないですよね。

また、せっかくこのYCUスクエアっていう空間があっても、我々教員や学生が使いこなせなければ、当初イメージした大学のシンボルは学生の活動であるとか、新しい地域にひらかれた大学のイメージっていうのは実現されないかもしれない。

空間に対して、それを使う側とか、使われ方を考える側という存在も、一方で重要なのかなというふうに思います。

【山本】

そうですね。使うっていうときに、私、と、我々なのか、私ひとりが良ければいいのか、それとも他者がいて他者とともにいることが大切なのか、それは他者と会話をして他者から学ぶということもあるし、そういう関係をどこまで大切にできるかというと、大学は最もそういうことを大切にすべき場所だと思うんですよね、他者から学べる。それが大学の最も重要な役割です。

僕は建築学科なので、課題が出たんですね。そうしたとき、隣りのヤツに負けたくないと思う。でも、実は彼らが最大の批評家なんですよ。仲のいい彼らが僕よりいいものをつくるかもしれない、アイデアにしても、なるべく自分が言わないようにして、でも話してるうちに言いたくなっちゃうんですね、どうしても。そうすると、言ったことに対してすごい批判してくるやつがいる、そうするとすごく良いやつだなって感じがするんです。

今、事務所の中でも、お互いに話をしない人間は、一週間くらいコンピュータやってますが、うるさいくらい喋る人間、よく聞いてくる人間の方がやはりはるかに成長が速いですね。そういうことは建築設計をしているとすごくよくわかります。そういうコミュニケーション能力ですね。

大学っていうのは、そう言うコミュニケーションの場所だと思うんですよね。そう考えると、自分のいる場所とか、大学のつくり方っていうのも変わってくると思うんです。他者から同級生やいっしょに学ぶ人から学ぶってことのが大きいと思うんですね。そこがちょっと高校とは違う。僕はそうやって学んできたし、実体験でもあるので、これは自信を持って言えるんです。そういうことができるのが大学で、僕はすごい面白いところだと思いますね。そういうふうに大学の空間自体が出来上がっていかないと、うまくいかないんじやないかな、と思います。

【鈴木】

いかに学生のみんなが使いこなしていくか、というのが大事だと…。

【山本】

それはありますね。ヨーロッパの大学に教えにいったことがあるんですが。夏の間で、みんなで大きなサマースクールをやったりするんですよ。そうするとこちらも仕事を終えて、集まるんですが、みんながメシつくって、ビールだとかシャンパンとか出してくれる。学生たちはそれを飲みながら課題やったり。そういうふうになっていった方が、大学っていいと思ってるんですけどね。

【鈴木】

確かにアメリカの大学なんかでも1階のところに、どこの建物でも大概、サンドイッチだとかそういう、カフェだとかねそういうスペースありますよね。日本はなんかそのあたりの工夫に乏しいかもしれませんね。横浜市大でも、コンビニを誘致してみんな喜んでいる状態なんですけど、本当は、こういう所にカフェをつくった方がいいんじゃないかと思いますね（笑）。

【山本】

ここでカフェつくって、学生たちで自主運営する、なんていうのもいいですよね。そういう、自分たちでこういう活動したいってどんどんアピールをした方がいいですよね。ケータリングでも構わない。例えば障がい者の人たちが、いろいろお弁当つくったりしていますよね、それを売って回ったりしている人たちもいるわけで。そういう人たちを呼んで来て、昼の間でも買えるとか、そういう空間をつくるような、アイデアですよね。どんどん出したらいいと思う。

【鈴木】

かなり時間もオーバーしつつありますので、そろそろ締めさせていただきたいと思うんですけれども、ここにいる人たちは、建築デザインとかではなくて、都市計画だとかまちづくりに興味がある学生が多いわけですね。また、そういう分野に進んで行こうとする学生も多いです、公務員になるっていう人も結構います。そういう人たちに対して、最後に山本さんのほうから、メッセージのようなものをいただければと思います。

【山本】

先ほどの、空間と制度の関係は面白かったんですが…。ここに持っている本にも書いてあることなんですが、制度のことをギリシャ語で「ノモス」と言います。壁とか境界線は「ネメイン」。で、ネメインがノモスだったんです。壁とか境界線を定めるということが法律を定めるってことだったわけです。だから、鈴木先生が先ほど言われた、空間があって、空間に則って制度ができてるということは、まさにその通りで、壁から向こうはあなた、壁からこっちは私の場所っていう、この壁っていうのがネメイン。

空間というのがいかに我々の行動に影響をあたえるか？ それで僕は地域社会圏といってある限られた場所の中で自分たちがいろんな関係ができているというふうに考えた方がいいと。つまり今の社会の中では空間的に区切れにくいですよね。都市の中はどこからどこまでが港区といっても線が引いてある訳じゃないからわからないですよね。それでもそういうものは発見的に見ることができると思うんですね。だからそういう関係で、例えば都市や住宅街のある場所をですよ、その空間のその領域制のようなものと全部が生活の仕方と深く関係してるといったように見抜いていって欲しいんです。

これはちょっと理解するのが難しいと思いますが、空間があるから我々の生活が成り立っているという側面は日常的に皆が感じていると思います。家に帰ってきたら帰ってきたという感じがしますよね？

そういう感覚、そういうのが領域制みないなものなんですね。そういうものを大切にしてまちをつくって行くというのは我々も体験していることです。確実にそういう空間というのは人間に影響を与えます。ダメな空間をつくっちゃうとやっぱりダメな関係の空間になって行くんですよ、人と人が仲良くしなくていいような空間ができてしまうわけです。あるいは人と人が少しは親密になれる空間というのも設計できます。そういう形で人間の活動やアクティビティ、作法のようなものが空間と一緒にあるわけです。ここにいる時は皆大声を出したりしませんよね？ 皆作法をわきまえてるからですが、同時にそこの空間が皆に作法を命令しているんですよ。そういう作法がどんな空間にも一緒にそこに同居していないとダメなんです。つまり設計というのは作法の設計なんですよね。みんながこれからやろうとしているのはそういうことなんです。ここでどんな作法にしたらいいんだろうか？ということを設計するのが、都市の設計だったりとか、これから皆がやる地域社会の設計なんですね。空間は作法と一緒にできているという事を皆さんにも考えてもらえると都市を考える際に確実に役に立つと思います。

【鈴木】

ありがとうございます。

都市計画というのは、建築もそうですけど、今ある空間であるとか、今ある都市の仕組みというのは、ある前提を実現するために作られているわけなんですけれども、今我々が直面してるその前提が変わってきていると理解するべきですよね。そこのところを理解すべきで、それをを今日お話しいただいたのだと思います。「地域社会圏」主義という1家族1住宅を前提にしないという発想をはじめ、いろいろと勉強させていただきました。